Перейти к содержимому

Фотография

Ремонт задних рычагов

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#41
WALDEMARIK

WALDEMARIK
  • Душа компании

  • Пользователи
  • сообщений 723
  • Город:Логойск. Беларусь
  • Пол:Мужчина
Согласен. Ещё бы желательно проверить сход-развал-кастер, на этих резинках. Наверняка будут нарушения. На подшипниках то жестко стоит рычаг, в отличие от резины.


#42
serge21

serge21
  • Новенький

  • Пользователи
  • сообщений 27
  • Город:Полоцк, РБ
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Ну дык да, приколисты. Опять возвращаемся к началу темы. Любой из сайленблоков работает на скручивание, он для этого и предназначен. Странно только, что для кого-то это может стать новостью. Но мне влом 3000 раз на разных форумах постить дельные советы о необходимости делать очевидное. Я лучше поэкспериментирую. Всем удачи!


Сообщение отредактировал serge21: 02 Май 2014 - 15:02


#43
Цепятыч

Цепятыч
  • Кто такой Статус?

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 769
  • Город:Долгопрудный
  • Авто:C5 (2008 - н. в.)
  • Пол:Мужчина

В каком диапозоне?

 Любой из сайленблоков работает на скручивание,



#44
Enthasis

Enthasis
  • Местный

  • Пользователи
  • сообщений 140
  • Город:Сызрань
  • Пол:Мужчина

serge21, Вы всерьёз считаете себя умнее инженеров Ситроена? Не хочу Вас обидеть, но не зря же они применили именно подшипники, а? Кстати, на предоставленном Вами фото четко видно, что не только расслоилась резина сайлентблока, а ещё и втулка стала овальной. А это значит, что ось рычага фиксируется не жёстко, а это, в свою очередь, значит, что и колесо "гуляет". Как это отражается на поведении машины на дороге?

Впрочем, эту мысль уже высказали до меня:

 

 

Согласен. Ещё бы желательно проверить сход-развал-кастер, на этих резинках. Наверняка будут нарушения. На подшипниках то жестко стоит рычаг, в отличие от резины.



#45
serge21

serge21
  • Новенький

  • Пользователи
  • сообщений 27
  • Город:Полоцк, РБ
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Ре-бя-та! Я знаю, что делаю неправильно, вернее не по правилам, кем-то установленным. Но! Почему этот кто-то должен быть для меня непререкаемым авторитетом? Еще раз прошу внимательно прочитать мои посты. Где я утверждал свое превосходство и заставлял кого-то что-то делать? Я поделился имеющимися наработками, а не глубокомысленными теоретическими изысками в виде bold. Да и не нужно меня уговаривать останавливаться. Я предполагаю в чем причина и продолжу в любом случае, поскольку это мне нравится. Ну и, как всегда, поделюсь результатом. Если, конечно, будет интерес. Вот ведь вопрос, а что передние колеса не гуляют? И как это отражается на поведении машины на дороге? Всем удачи! И мне.

Цепятычу: Про диапазон не совсем понял. Они разные, зависят от размера его, нагрузки на него. Кроме радиальных есть еще осевые, угловые.

WALDEMARIK: С тестом не сподобился, но мысль такая была. Вот и у топикстартера рычаг на подшипниках стоял жестко, колеса домиком.


Сообщение отредактировал serge21: 03 Май 2014 - 06:33


#46
sasha1377

sasha1377
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 282
  • Город:Апатиты
  • Пол:Мужчина

serge21, Вы всерьёз считаете себя умнее инженеров Ситроена? Не хочу Вас обидеть, но не зря же они применили именно подшипники, а? Кстати, на предоставленном Вами фото четко видно, что не только расслоилась резина сайлентблока, а ещё и втулка стала овальной. А это значит, что ось рычага фиксируется не жёстко, а это, в свою очередь, значит, что и колесо "гуляет". Как это отражается на поведении машины на дороге?

Впрочем, эту мысль уже высказали до меня:

По поводу инженеров, заслонки климата С5 пример, и не нужно на них молиться.Пусть человек эксперементирует. Не мало разработок в нашей жизни вышло из гаражей и сараев.


Сообщение отредактировал sasha1377: 03 Май 2014 - 02:57


#47
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 483
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

не только расслоилась резина сайлентблока, а ещё и втулка стала овальной. А это значит, что ось рычага фиксируется не жёстко, а это, в свою очередь, значит, что и колесо "гуляет".

То, что резина расслоилась, это дешевый кетайский сайлентблок - она расслоится в любом, в том числе и штатном месте, и очень быстро.

А сама идея с сайлентблоками очень хороша, имхо. Нужны только хорошие и все будет работать нормально.

Насчет нежесткой оси рычага - а зачем там такая жесткая ось?? А как же передние рычаги?? У них и плечо меньше, соответственно и угол поворота сайлентблока больше, и ничего, стоят резинки. Очень странно, почему и туда железные подшипники не вкрячил французский инженерный гений)))


ab226445.gif VF7DCRFNC76228441

#48
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

? А как же передние рычаги?? У них и плечо меньше, соответственно и угол поворота сайлентблока больше, и ничего, стоят резинки. Очень странно, почему и туда железные подшипники не вкрячил французский инженерный гений)))

В Ситроен ВХ спереди сначала тоже ставили подшипники, потом поменяли на резинки.... или наоборот, уже не помню. Но они там были!

 


С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет


#49
WALDEMARIK

WALDEMARIK
  • Душа компании

  • Пользователи
  • сообщений 723
  • Город:Логойск. Беларусь
  • Пол:Мужчина

Ну, у передней подвески совсем другая конструкция(не надо её в пример ставить), колеса домиком это разрушившиеся подшипники и в этом случае машина гуляет по дороге, а вот проверить углы, я еще раз порекомендую. И результаты проверки пожалуйста в студию. Да и в любом случае, при такой большой нагрузке на эти узлы(имею в виду задние рычаги), ресурс сайлентблоков будет очень малым, учитывая поперечные нагрузки. По этому не вижу смысла городить (новый) огород. Имхо.

Сообщение отредактировал WALDEMARIK: 04 Май 2014 - 16:45


#50
Евген С5

Евген С5
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 358
  • Город:Челябинск
  • Пол:Мужчина

Сколько тыщ то в итоге пробежала на сайлентблоках?



#51
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 483
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Ну, у передней подвески совсем другая конструкция(не надо её в пример ставить)

Конструкция другая, это да, но сам рычаг то (передний) вращается практически в тех же условиях, и сайлентблоки соответственно, и даже в более сложных (чуть больше углы) поэтому в пример можно наверно, почему нет)


  • dol это нравится
ab226445.gif VF7DCRFNC76228441

#52
WALDEMARIK

WALDEMARIK
  • Душа компании

  • Пользователи
  • сообщений 723
  • Город:Логойск. Беларусь
  • Пол:Мужчина
Парни...вы как дети, ей-богу. Ну как можно сравнивать рычаги с одно и двух точечными креплениями. И это не учитывая их ходы, или углы, если вам так больше нравится. Причем у переднего рычага они меньше.

#53
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 483
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Ну как это с двух- или одноточечным?

Оба рычага вращаются, каждый вокруг своей ОСИ - в случае с передним рычагом это ось обоих сайлентблоков рычага - переднего и заднего.

А в случае с задним, это ось вращения 2-х подшипников. Кинематическая схема практически одинаковая :)

И передний рычаг короче, т.е расстояние от оси его вращения на сайлентблоках до центра шара шаровой опоры меньше, чем у заднего от оси его вращения на подшипниках до оси вращения ступичного подшипника.

Т.о. при одинаковых линейных перемещениях концов обоих рычагов при их вращении (изменение клиренса), угол поворота у более короткого (переднего) будет больше.

Теоретически вроде грамотно, ну поправьте если не так ))


Сообщение отредактировал mabu: 05 Май 2014 - 18:36

  • dol это нравится
ab226445.gif VF7DCRFNC76228441

#54
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

Вроде правильно...
Но принятие нагрузки у них разное. Скажем, продольный (по машине) удар принимает только передний сайлент, а задний испытывает только боковые нагрузки от момента поворота рычага.  Если поставить там подшипники, то продольный удар сможет принять только один из них, у кого люфт меньше. Тогда надо ставить один заведомо упорно-радиальный, почти упорный, а второй чисто радиальный, да еще плавающий. Конструктив усложняется, размеры растут. А резинки и проще и легче и тише. Износ сайлентов практически не меняет углы установки колес.
Подшипники заднего рычага делят любую нагрузку практически пополам, ибо расположены рядом. Если там ставить резинки, то малейший их износ или деформация тут же изменит угол колеса. А на подшипниках углы жесткие (пока не развалятся), шум сзади.


Сообщение отредактировал ИС-Xantia: 05 Май 2014 - 19:17

С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет


#55
Цепятыч

Цепятыч
  • Кто такой Статус?

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 769
  • Город:Долгопрудный
  • Авто:C5 (2008 - н. в.)
  • Пол:Мужчина

По-моему, разница в том, что поперечные и продольные по разному работают



#56
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 483
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Передние и задние рычаги работают, конечно, немного по-разному, именно в плане передачи ударных нагрузок на кузов (подрамник)

Я хотел сказать, что двигаются при работе подвески они очень похоже, практически одинаково. Поэтому на чем они висят - на резинках или подшипниках - теоретически разницы нет. Их движение при работе никак не изменится. Т.е. идея с сайлентблоками в задних рычагах вместо подшипников не такая уж плохая.

 

Да, единственное но, это то, что подшипники в заднем рычаге стоят близко друг к другу относительно всего плеча рычага. А это большой момент и большие радиальные усилия при передаче нагрузки, и радиально-упорные роликовые подшипники, естественно, с этим справятся лучше - это их стихия))

В случае с сайлентблоками в задних рычагах их тогда желательно разместить на возможно большем расстоянии друг от друга, т.е сделать рычаг как бы треугольным, уменьшив т.о. радиальную нагрузку на сайлентблоки и продлив их ресурс. Но это уже другой рычаг )))

Просто заменить подшипники в наших рычагах на резинки надолго нельзя, только как временную меру, т.к. они разрушатся очень быстро, намного быстрее подшипников.

 

ИС-Xantia, Я не совсем понял, зачем упорный и радиально-плавающий на передний рычаг? Просто радиально-упорные подшипники, точно такие же, как и сзади.

Работа его при этом не изменится, станет только шумнее, вот это точно ))


ab226445.gif VF7DCRFNC76228441

#57
Цепятыч

Цепятыч
  • Кто такой Статус?

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 769
  • Город:Долгопрудный
  • Авто:C5 (2008 - н. в.)
  • Пол:Мужчина

Разница в том, что подшипник позволяет рычагу хоть вертикально встать, без ущерба для конструкции, а сайлент-блок при этом будет скручиваться и разрушаться, На заднем продольном это приведёт к колёсам "домиком" 

 на резинках или подшипниках - теоретически разницы нет. 



#58
407s

407s
  • Живу я здесь

  • Неактивированные
  • сообщений 2 543
  • Город:Москва
  • Авто:Нет, я пешеход
  • Пол:Мужчина

Что-то склоняюсь что там должно быть шарнирное соединение и никаких сб.



#59
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

 Я не совсем понял, зачем упорный и радиально-плавающий на передний рычаг? Просто радиально-упорные подшипники, точно такие же, как и сзади. ))

У задних рычагов знакопеременная боковая нагрузка (по оси подшипников). В одну сторону работает один, в другую другой, они же конические. А в передних рычагах осевая нагрузка всегда в одну сторону (кроме заднего хода). И работать в осевом направлении будет только один подшипник и принимать все удары от препятствий.  Другой может принимать только боковую силу. Если он тоже роликовый конический, то ему еще надо обеспечить нужный зазор подбором шайб, а это усложнение. Проще на его место поставить роликовый цилиндрический или игольчатый, т.е. плавающий по оси.

Поэтому у нас передний сайлент в форме гриба со шляпкой, она и берет на себя все осевые удары, а ножка гриба - боковые. Второй сайлент работает только на боковую нагрузку.


  • mabu это нравится

С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет


#60
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

...склоняюсь что там должно быть шарнирное соединение и никаких сб.

Тоже вариант. Нашей шаровой опоре приходится особенно тяжко - ВСЕ нагрузки проходят через нее, и ничего, терпит.

Но есть одно но: сайленты умеют демпфировать удары и имеют свой вклад в мягкость подвески, а шарниры - нет, также, как и подшипники.


С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования