Перейти к содержимому

Фотография

шрус

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 481
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Имеется ввиду некоторое смещение линии протектора от вертикальной продольной оси самой покрышки относительно перпендикуляра.

Тут вообще ничего не понял. Какое смещение, относительно перпендикуляра к чему?

Именно для равномерного износа всех колес и придумали перестановку. В идеале, если все в порядке с геометрией подвески, перестановка шин никак не отразится на ходовых качествах ))

Естественно, если шины имеют направленный рисунок, тогда перестановка не делается, ну или только задние с передними поменять


ab226445.gif VF7DCRFNC76228441


#22
Arhimed64

Arhimed64
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 363
  • Город:Воронеж
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Больше никто не выскажется?..

Хорошо. Тогда маленький "ликбез" для "форумчан".

Сначала, про "перестановку". На автомобилях с многорычажной независимой подвеской всех колес протектор покрышки каждого из всех четырёх "притирается" не одинаково. Имеется ввиду некоторое смещение линии протектора от вертикальной продольной оси самой покрышки относительно перпендикуляра. Поэтому, при смене резины (особенно на абсолютно новую), производители транспортных средств с такой подвеской категорически настаивают на регулировке геометрии всех колес (развал, схождение). Это касается в особенности автомобилей с гидропневматикой (Ситро С5, С6, МВ серии "S" (sonder model), BMW 7 series(sonder model), и иже с ними)... И это разумная логика. При несанкционированной перестановке колес происходит изменение векторов осевых сил на ступичные узлы, и как следствие - на шарниры, особенно ШРУСы (физика, 8 класс). 

На С5 многорычажная подвеска пошла только на последней модели с 2008 года, до этого один рычаг и спереди и сзади.

В настройке развала-схождения резина не участвует и влиять на него не может.

Ступичные узлы испытывают столько разнообразных нагрузок с совершенно разными векторами... Представьте как меняются нагрузки когда вы входите в поворот, или ездите по нашим разбитым дорогам...

А ШРУС, по своей конструкции, вообще не может испытывать никаких осевых нагрузок, его конструкция предназначена только для передачи крутящего момента.

Единственный аргумент в пользу "ставить колеса на свое место" это разность диаметров покрышек, в следствии погрешностей изготовления или износа. Бывает ситуация когда развал сделан правильно, а машину ведет, тогда советуют попробовать поменять местами передние колеса, если направленность протектора это позволяет.


С-5 II, ГА-3, 2L RFJ (EW10A), AL4 (старая С-5 I, ГА-3+, 2L RFN (EW10j4), МКПП)


#23
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

Товарищ, начитавшись популярных статей, решил блеснуть техническим образованием и провести здесь ликбез. И логика в его пересказе есть, но ничтожна на фоне других факторов наших дорог.

Я тоже никогда не переставляю хаотично колеса и всегда их помечаю при сезонной переобувке, но просто не хочу нарушать их приработку, хоть это и не способствует их равномерному износу. А то поставишь не так, так бить начнет или шуршать... работает и работает.


  • psf735 это нравится

С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет


#24
Radiopulsar

Radiopulsar
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 482
  • Город:Раменское (Гжель)
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Александр, Вы обращаетесь на форум с вопросом, но при этом проводите "ликбез для форумчан". Противоречиво. И пафосно как-то, здесь обычно люди общаются проще.


EW10J4, МКПП BE4J

 


#25
Осыка Александр

Осыка Александр
  • Новенький

  • Пользователи
  • сообщений 41
  • Город:Актюбинск
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Ничего я не читал. За 23 года, которые провел за рулем, объездил пол-Европы. Был и в магазинах, которые продают и меняют там же резину. Просто задавал вопросы и слушал...

"Историю" про перестановку колес мне поведал вежливый седовласый немец, когда "переобувал" мой Ситроен в марте 2011 в новую резину на оборудовании Hofmann. Он же мне и пометил красным лаком диски. "Перестановку", говорит, придумали в СССР из-за нищеты и дефицита покрышек. Если не хочешь постоянно ехать, платить и делать геометрию - не меняй колеса. А потом объяснил  - почему. Он 30 лет работал на хозяина автомастерской Michelin, пока не открыл свою маленькую "шиномонтажку". Вот и всё.

 

Смысл вопроса моего с самого начала был "почему  с одним колесом - хрустит накатом, а с другим - нет"... Без "пафоса". "Пафос" появляется, когда участники форума "меняют" одну тему на совершенно другую... И переходят "на личности"...



#26
tarakan67

tarakan67
  • Живу я здесь

  • Пользователи
  • сообщений 2 883
  • Город:Саки Крым
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Ничего я не читал. За 23 года, которые провел за рулем, объездил пол-Европы. Был и в магазинах, которые продают и меняют там же резину. Просто задавал вопросы и слушал...

"Историю" про перестановку колес мне поведал вежливый седовласый немец, когда "переобувал" мой Ситроен в марте 2011 в новую резину на оборудовании Hofmann. Он же мне и пометил красным лаком диски. "Перестановку", говорит, придумали в СССР из-за нищеты и дефицита покрышек. Если не хочешь постоянно ехать, платить и делать геометрию - не меняй колеса. А потом объяснил  - почему. Он 30 лет работал на хозяина автомастерской Michelin, пока не открыл свою маленькую "шиномонтажку". Вот и всё.

 

Смысл вопроса моего с самого начала был "почему  с одним колесом - хрустит накатом, а с другим - нет"... Без "пафоса". "Пафос" появляется, когда участники форума "меняют" одну тему на совершенно другую... И переходят "на личности"...

А смысл ответа был, что дело не в ШРУСе. Не бывает так, чтобы ШРУС "хрустел" на определённом типе колеса или диска и "молчал" на другом, да ещё при движении накатом. 

P.S. Насчёт вежливого немца, я как-то от нечего делать зашёл в салон Хонды и на стенде с описанием какой то модели увидел надпись: "Подвеска спереди - многорычажный Мак-ферсон". Менеджер салона, также очень вежливый, так и не смог объяснить, что это за чудо-подвеска такая. Может кто-либо из форумчан в курсе, что это такое? Это не прикол и не ирония, действительно интересно, есть ли такой тип подвески.



#27
psf735

psf735
  • Абориген

  • Неактивированные
  • сообщений 1 248
  • Город:Калининград/Kenigsberg
  • Авто:Нет, я пешеход
  • Пол:Мужчина
Бред...( измышления бундесам). Кстати на счет нищеты руссских,немцы и есть самые скупердяи.
...а вообще когда пишут вещи типа нельзя местами резину менять,надо ссылку давать на первоисточник,темы типа "один дядька сказал" не прокатывают.
Многие скажут, что крот не птица,
но если дать по рылу ногой, он, сука, летит!
Потому что природа - волшебная сила.

#28
Осыка Александр

Осыка Александр
  • Новенький

  • Пользователи
  • сообщений 41
  • Город:Актюбинск
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

А смысл ответа был, что дело не в ШРУСе. Не бывает так, чтобы ШРУС "хрустел" на определённом типе колеса или диска и "молчал" на другом, да ещё при движении накатом. 

P.S. Насчёт вежливого немца, я как-то от нечего делать зашёл в салон Хонды и на стенде с описанием какой то модели увидел надпись: "Подвеска спереди - многорычажный Мак-ферсон". Менеджер салона, также очень вежливый, так и не смог объяснить, что это за чудо-подвеска такая. Может кто-либо из форумчан в курсе, что это такое? Это не прикол и не ирония, действительно интересно, есть ли такой тип подвески.

Представьте себе, бывает. Это и послужило причиной, почему я снова был вынужден покупать новую летнюю резину уже через год, у себя дома. Я нечаянно порезал переднее левое колесо в гараже, изнутри, когда заезжал в гаражи. На БК сразу понятное дело высветилось сообщение об этом и надпись STOP на щите приборов. Поставил запаску, повез колесо лечить. Мне там посоветовали поставить его на ту же сторону на зад. Я не сделал этого, а поставил на место. Когда пришло время к зиме, я поставил зимние колеса, а летние, пометил мелом (лак на внутренних сторонах диска облупился из-за "пескоструйки" наших дорог, которым метил немец). По причине худой крыши в гараже и повышенной влажности, мел с покрышек исчез, и весной я тупо перепутал сцуко все колеса. Вы не поверите, но у меня, когда я выехал с гаража на асфальт, захрустели оба ШРУСа, и правый, и левый. Я охренел... Поехал как идиот с хрустящими ШРУСами (аж эхо от домов) в ближайшую шиномонтажку. Там меняли колеса туда-сюда, но это как играть в наперстки, да еще и платил за каждую операцию, ессно. В итоге харкнул на асфальт, припер им с магазина четыре новых покрышки. Хруст исчез полностью, но остался как я и писал, только с вывернутыми влево, один левый и накатом. Не явно, но типа "я тут, не забывай про меня"... Это не брехня, клянусь!!! И вот тогда я и вспомнил за этого дедушку блин, а ту резину отдал отцу на ГАЗ-31105, благо размеры одинаковы, и ему наплявать (вернее, его машине) с какой стороны было её ставить. 

Поверьте. Это есть на самом деле.

Причина то в чем может быть? Может играет роль вес колеса. Зимнее на штамповке, да еще с колпаком, весит в 2 раза больше... Не знаю, чо думать. В раздолбаные ШРУСы не могу поверить. Пробег всего 113000, пыльнички все сухие, без трещин...



#29
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 481
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Это и не ШРУС, а ступичный может быть. Ну никак на ШРУС не передается нагрузка от возможного кривого колеса))

Все нагрузки - и радиальные и осевые принимает на себя ступичный, а ШРУС чисто вращает, и если захрустел он, при любом раскладе, значит проблема в нем, и точно не в шинах.


ab226445.gif VF7DCRFNC76228441

#30
tarakan67

tarakan67
  • Живу я здесь

  • Пользователи
  • сообщений 2 883
  • Город:Саки Крым
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Представьте себе, бывает. Это и послужило причиной, почему я снова был вынужден покупать новую летнюю резину уже через год, у себя дома. Я нечаянно порезал переднее левое колесо в гараже, изнутри, когда заезжал в гаражи. На БК сразу понятное дело высветилось сообщение об этом и надпись STOP на щите приборов. Поставил запаску, повез колесо лечить. Мне там посоветовали поставить его на ту же сторону на зад. Я не сделал этого, а поставил на место. Когда пришло время к зиме, я поставил зимние колеса, а летние, пометил мелом (лак на внутренних сторонах диска облупился из-за "пескоструйки" наших дорог, которым метил немец). По причине худой крыши в гараже и повышенной влажности, мел с покрышек исчез, и весной я тупо перепутал сцуко все колеса. Вы не поверите, но у меня, когда я выехал с гаража на асфальт, захрустели оба ШРУСа, и правый, и левый. Я охренел... Поехал как идиот с хрустящими ШРУСами (аж эхо от домов) в ближайшую шиномонтажку. Там меняли колеса туда-сюда, но это как играть в наперстки, да еще и платил за каждую операцию, ессно. В итоге харкнул на асфальт, припер им с магазина четыре новых покрышки. Хруст исчез полностью, но остался как я и писал, только с вывернутыми влево, один левый и накатом. Не явно, но типа "я тут, не забывай про меня"... Это не брехня, клянусь!!! И вот тогда я и вспомнил за этого дедушку блин, а ту резину отдал отцу на ГАЗ-31105, благо размеры одинаковы, и ему наплявать (вернее, его машине) с какой стороны было её ставить. 

Поверьте. Это есть на самом деле.

Причина то в чем может быть? Может играет роль вес колеса. Зимнее на штамповке, да еще с колпаком, весит в 2 раза больше... Не знаю, чо думать. В раздолбаные ШРУСы не могу поверить. Пробег всего 113000, пыльнички все сухие, без трещин...

Сложно в такое поверить. Как говорил герой какого то советского детектива:"...пока трупа не увижу, не поверю!". ШРУС на "раздолбанность" проверяется элементарно, ставишь коробку в нейтраль и руками пытаешься провернуть полуось туда-сюда. Если есть люфт - шрусу хана. Вес колеса и параметры диска могут теоретически влиять только на ступичный подшипник, а никак не на ШРУС. Шрус, как шарнир, не передаёт ни осевых ни поперечных сил, действующих на полуось. Единственное, что он передаёт - это крутящий момент(для чего он собственно и создан). Как я понял, "хруст" не очень сильный, ведь чтобы его услышать надо открыть окно? Думаю, что за "хруст" ШРУСа воспринимается какой нибудь посторонний "шаркающий" или "звякающий" звук. Такой звук может быть от звяканья контровочной коронки ступичной гайки, от цепляния шины за элементы конструкции авто, от щёлканья по асфальту камешка, застрявшего в протекторе колеса и т.д. У меня как то был слышен шаркающий звук из-за задевания соска для накачки колеса об элемент пластикового декоративного колпака.  



#31
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 481
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

У меня вот именно контровочная коронка звякала, так противно, и не сразу понял что она. Подогнул шплинт - все :)

Посмотрите еще подкрылок на предмет истирания в каком либо месте, может по нему вывернутой шиной шаркает.


ab226445.gif VF7DCRFNC76228441

#32
Осыка Александр

Осыка Александр
  • Новенький

  • Пользователи
  • сообщений 41
  • Город:Актюбинск
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Да я лазил там уже везде... 

Ладно. Ясно. Буду искать. 



#33
psf735

psf735
  • Абориген

  • Неактивированные
  • сообщений 1 248
  • Город:Калининград/Kenigsberg
  • Авто:Нет, я пешеход
  • Пол:Мужчина
Нашёл?????
Многие скажут, что крот не птица,
но если дать по рылу ногой, он, сука, летит!
Потому что природа - волшебная сила.

#34
Осыка Александр

Осыка Александр
  • Новенький

  • Пользователи
  • сообщений 41
  • Город:Актюбинск
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

..."нашел". 

"Ларчик" на изделиях блистательных инженеров из города Ренн как всегда открывается "просто". На моей особи штатно установлены легкосплавные диски Citroen (6J x 15), без центрального отверстия под совдеповский балансировочный станок, с четырьмя "дырками" (108 мм по центрам) под болты... Но. Болты не под конус в нашем понимании (есть небольшой, но "ответного" конусика в "дырке" в диске нет), а имеют несъемные центровочные шайбы. Вот тут то и "собака порылась". Левое переднее колесо было сильно перетянуто (сломал родной баллонный ключ при откручивании болтов, пришлось вспомнить про советский шанцевый инструмент). После того, как я при установке его на место воспользовался входящим в комплект направляющим штивтом, вкручивающимся в одно из отверстий в ступице, я аккуратно вкрутил от руки все болтики, потом слегка их подтянул, и опустил машину (на шиномонтажке мальчики немного "перестарались", как попало воткнули колесо и запердолили пневмогайковертом в нахалку болты).

Итог - "хрус" пропал.

 

Уверен, что сейчас найдутся те, которые снова назовут это "бредом"...



#35
Осыка Александр

Осыка Александр
  • Новенький

  • Пользователи
  • сообщений 41
  • Город:Актюбинск
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

...вот почему на "штамповках", где отдельные, другие болты под конус отверстий на диске, "хруста" не было...



#36
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

Как все банально...


С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет


#37
tarakan67

tarakan67
  • Живу я здесь

  • Пользователи
  • сообщений 2 883
  • Город:Саки Крым
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Эти ср...е "мальчики" на шиномонтажке потеряли мои 4 конуса вообще, пришлось заказывать у токаря






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования