Перейти к содержимому

Фотография

Странный дерг при сбросе газа

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 169

#61
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 483
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Я как то менял ось педали сцепления, на этот концевик внимание не обратил, не подозревал, что он для чего то нужен на механике, без круиза..

Автомобили вполне возможно идентичные, сравните с моим VIN: VF7DCRFNC76228441 :smile3:


ab226445.gif VF7DCRFNC76228441


#62
Radiopulsar

Radiopulsar
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 482
  • Город:Раменское (Гжель)
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина
VF7DCRFNC76268971
Одним ситроеном мазаны © :-)
Вот в тему еще:
http://www.citroens-...ic=40953&page=2

Сообщение отредактировал Radiopulsar: 19 Ноябрь 2013 - 18:58

EW10J4, МКПП BE4J

 


#63
Radiopulsar

Radiopulsar
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 482
  • Город:Раменское (Гжель)
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Сегодня утром отключил вышеупомянутый датчик, он же концевик, он же выключатель регулятора скорости. Погазовал, дерганья при возврате стрелки тахометра к значению ХХ не наблюдал, разве что совсем незаметно "клюет". Стал трогаться задним ходом - заглох, еще раз - снова заглох (следствие отключения датчика или моего неокончательного пробуждения - не знаю :smile3: ). Добавил газу, нормально тронулся и далее проехал несколько километров, обратил внимание на более плавное торможение двигателем.

Побродил по интернету в поисках информации, обсуждается много. Резюмируя:

1) концевик служит одним из каналов для отключения круиз-контроля; логично, но в нашем случае неактуально;

2) некоторые а/м не подают напряжение на втягивающее реле стартера, если не выжато сцепление - здесь все понятно, случай снова не наш;

3) концевик определяет, есть ли нагрузка на двигателе, точнее сказать, сигнал концевика может однозначно указать на ее отсутствие, если педаль сцепления выжата.

Вот над п. 3 я немного поразмышлял, пока ехал на работу, в итоге ушел немного в другую сторону, но все же хочу изложить свои соображения.
Итак, если стартовать с приоритета экологичности, что часто так и бывает, то самым "грязным" моментом работы ДВС является момент, когда происходит резкое закрытие дросселя при отпускании педали газа (есть мнение, что режим еще "грязнее", если ДВС при этом работает под нагрузкой), т.к. подача воздуха внезапно прекращается и нарушается стехиометрический баланс, топливо не сгорает и летит в выпуск и далее в атмосферу (доли секунды, потом команда на форсы уменьшает время впрыска вплоть до полного прекращения). В этот же момент мы получаем "дёрг" при торможении двигателем.

Для того, чтобы этот эффект минимизировать, предусмотрены т.н. демпферы дроссельной заслонки. Это, конечно, не механические демпферы - пружины или резинки, а программные алгоритмы ЭБУ. Как это реализовано на а/м с электронной педалью газа понятно: при резком отпускании газа ЭБУ закрывает управляемую напряжением заслонку медленнее, в зависимости от режима работы ДВС (в том числе и от того, есть ли нагрузка, о чем нам может говорить концевик сцепления).

С механической педалью с тросовым приводом чуть сложнее. Думаю, смысл таков: при резком отпускании газа заслонка закрывается мгновенно и ЭБУ сразу отдает команду на полное открытие байпасного канала регулятором холостого хода (но было бы логично, если бы этот канал был полностью открыт изначально, это сократит время реакции на команду ЭБУ), чтобы компенсировать резкое прекращение подачи воздуха. Далее регулятор постепенно закрывает байпасный канал, плавно приводя обороты к значению ХХ и тем самым обуславливая плавное торможение двигателем. Регулятор механический, поэтому, очевидно, обладает инерционными свойствами. Не отсюда ли "растут ноги" нашего дерга при сбросе газа? Может этот дерг - просто запоздалая реакция регулятора на команду " активировать демпфирование", подаваемую от ЭБУ к исполнительному механизму - регулятору ХХ?

 

P.S. Если честно, мне самому слабо верится в то, что инерционность изначально не была просчитана и списана на ограниченность возможностей технической реализации. Скорее всего, обусловлена она все тем же забитым каналом, по которому перемещается шток РХХ или же "усталостью" самого регулятора. Этот вариант попытаюсь проработать, заменив РХХ.


Сообщение отредактировал Radiopulsar: 20 Ноябрь 2013 - 05:54

EW10J4, МКПП BE4J

 


#64
Urik79

Urik79
  • Новички
  • сообщений 6
  • Город:Городок
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина
Radiopulsar, подскажите пожалуйста как снять концевик по подробнее, ни как не пойму.

#65
Radiopulsar

Radiopulsar
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 482
  • Город:Раменское (Гжель)
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Я его пока полностью не снимал, только фишку отключил.

4750752m.jpg


Сообщение отредактировал Radiopulsar: 20 Ноябрь 2013 - 06:19

EW10J4, МКПП BE4J

 


#66
Urik79

Urik79
  • Новички
  • сообщений 6
  • Город:Городок
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина
А как он работает на разрыв либо замыкание, а то отключение фишки вроде ни как не отразилось на работу ДВС и дергания.

#67
Radiopulsar

Radiopulsar
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 482
  • Город:Раменское (Гжель)
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Не знаю пока, прозвоню и отпишусь.


EW10J4, МКПП BE4J

 


#68
Radiopulsar

Radiopulsar
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 482
  • Город:Раменское (Гжель)
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Вот еще соображения на эту тему, взято здесь:

 

Автор Motto

 

Узнал я тайну концевика на педали сцепления.
Узнал благодаря Шкода клубу.
Там товарищ один долго маялся с концевиками сцепления и тормоза.
В итоге не поленился достать в инете оригинальные мануалы на немецком и перевести.

У нас функция концевика скорее всего точно такая же.

Концевик на педали сцепления нужен, чтобы при нажатии педали сцепления, ЭБУ (блок управления мотором) отключал функцию демпфирования дроссельной заслонки и отключал круиз контроль (у кого он есть).

Для тех, кто ничего не понял, поясняю.
У дроссельной заслонки есть демпфер, который не дает ей закрываться сразу же, как только бросаешь педаль газа, иначе будет резкий клевок авто.

У нас педаль газа электронная (впрочем как и у многих), поэтому роль демпфера исполняет блок управления двиглом.
Когда водила бросает педаль газа, блок закрывает ее не тут же, а с некоторой задержкой.

Так вот, когда выжимаешь сцепление, демпфирование должно быть отключено и заслонка должна закрываться сразу после отпускания педали газа, иначе возникнет эффект перегазовки при выжимании сцепления, который тут уже неоднократно отмечали.

ЗЫ
Я даже могу предположить зачем китайцы его его не задействуют.
Это все экология и нормы евро, мать их так.
Дело в том, что в переходных режимах мотора выбросы самые сильные.
Настроить мотор, чтобы он при сбросе газа коптил как можно меньше, довольно сложно.
А когда при переключении передач мотор перекручивается, он меньше вредных веществ выбрасывает в атмосферу.
Такая вот маленькая хитрость.
Это я не сам придумал, а прочитал статейку в журнале, какими методами загоняют мотор в рамки норм евро.

У чиповки мотора ноги растут отсюда же, блок перепрограммируют на максимально эффективную работу, а нормы евро в топку.


Сообщение отредактировал Radiopulsar: 20 Ноябрь 2013 - 07:34

EW10J4, МКПП BE4J

 


#69
Arnel

Arnel
  • Подающий надежду

  • Пользователи
  • сообщений 55
  • Город:Брест
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Radiopulsar, подскажите пожалуйста как снять концевик по подробнее, ни как не пойму.

 

Я снимал обычной плоской отверткой, подковырнув сам концевик от места посадки.

По фото датчика, думаю поймете что он держится только на средней защелке, по краям - это просто две направляющие.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0052.JPG
  • IMG_0053.JPG

C5 2003 2.0 16V EW10J4 BVM5

VF7DCRFNB76412766


#70
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 483
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

У дроссельной заслонки есть демпфер, который не дает ей закрываться сразу же, как только бросаешь педаль газа, иначе будет резкий клевок авто

 

С электронной педалью этот концевик возможно и является причиной темы

У нас с тросиком никакого подобного демпфера понятно нет, поэтому этот концевик скорее всего вообще не задействован, просто висит, как и ряд других пустых разъемов для других комплектаций.

Но почему это "клевок" тогда не постоянно проявляется, вот вопрос!


ab226445.gif VF7DCRFNC76228441

#71
Radiopulsar

Radiopulsar
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 482
  • Город:Раменское (Гжель)
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина
Да, непостоянный характер явления настораживает.
А исполнительным механизмом демпфирования у нас может быть регулятор ХХ.
Вчера посмотрел напряжение на фишке датчика, оно есть: 12 В.
Потом катался, размыкая и замыкая фишку, разницы нет. Но откуда тогда напруга?!

EW10J4, МКПП BE4J

 


#72
Urik79

Urik79
  • Новички
  • сообщений 6
  • Город:Городок
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Я снимал обычной плоской отверткой, подковырнув сам концевик от места посадки.
По фото датчика, думаю поймете что он держится только на средней защелке, по краям - это просто две направляющие.

Я снимал обычной плоской отверткой, подковырнув сам концевик от места посадки.
По фото датчика, думаю поймете что он держится только на средней защелке, по краям - это просто две направляющие.


Большое спасибо за такие подробности.

#73
Urik79

Urik79
  • Новички
  • сообщений 6
  • Город:Городок
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина
доброго времени суток всем. хочу поделиться решением проблемы странного "дерг" при нажатии и отпускании педали газа. при замене сцепления было обнаружена поломка шестеренки в месте установки того самого датчика скорости о котором так много написано в нете (установлен где расходятся
полуоси). при замене все стало без рывков.

Сообщение отредактировал Urik79: 10 Июль 2014 - 13:41


#74
mabu

mabu
  • Супербизон

  • Пользователи
  • сообщений 1 483
  • Город:Иваново
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Вот это интересно, у меня ошибка постоянно по нему висит, но шестерни целые. Мож заменить его


ab226445.gif VF7DCRFNC76228441

#75
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

поломка шестеренки

А отчего она ломается? Значит, и скорость будет показывать неправильно?


С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет


#76
Radiopulsar

Radiopulsar
  • Уважаемый

  • Пользователи
  • сообщений 482
  • Город:Раменское (Гжель)
  • Авто:C5 (2001 - 2008)
  • Пол:Мужчина

Значит, и скорость будет показывать неправильно?

Индицируемые на приборке показатели скорости снимаются разве не с датчиков ABS? Интересно, если показания датчиков ABS и датчика скорости на КПП расхордятся, не должно ли выдавать ошибку?


Сообщение отредактировал Radiopulsar: 11 Июль 2014 - 04:47

EW10J4, МКПП BE4J

 


#77
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

Личные наблюдения:

1. Дерги бывают только летом и только в пробках. Если уйти из пробки и набрать скорость - плавно исчезают.

2. Или если горячая машина постоит 10-30 минут (пока я в магазине), то и в первые минуты езды опять эти дерги при сбросе газа.

3. Если начались дерги, то и мотор чуть тупеет. И тряска сцепы при трогании возрастает.

4. Дерги (последнее время замечаю их два с интервалом 0,2-0,5 сек) возникают через 1-1,5 сек после сброса газа.

 

Наводит на мысль, что все это связано с перегревом подкапотного пространства или в пробках, или после остановки горячей машины. Как только начинает обдуваться встречным ветерком, то постепенно эффект исчезает. Может и проблемы сцепы от этого же? Но стрелка температуры ОЖ стоит мертво ровно посередине.

Влияние концевика педали сцепы сомнительно, педаль же не трогаю. Но попробую его поменять.


С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет


#78
Дмитрий Белянин

Дмитрий Белянин
  • Подающий надежду

  • Пользователи
  • сообщений 51
  • Город:Красноярск
  • Пол:Мужчина

Недавно я решил проверить, а не кондей ли во всём виноват. Езжу постоянно с установленном на AUTO климат контролем. Короче отключил кондей и О чудо! Всё сразу стало хорошо. При сбросе газа "дёрг" пропал. Даже сцепление стало мягче включатся. Блин, неужели кондёр так сильно влияет на всё происходящщее.                        " Может его как то по особенному заправлять нужно, чтобы этого не происходило". (Просто предположение.)


Сообщение отредактировал Дмитрий Белянин: 26 Август 2014 - 13:45


#79
ИС-Xantia

ИС-Xantia
  • Живу я здесь

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 3 578
  • Город:Люберцы
  • Пол:Мужчина

Я пробовал отключать кондей и через меню и выключением обдува, без толку. Кстати, он работает и зимой, а дергов нет.


Даже сцепление стало мягче включатся.

Во-во! И мне кажется все проблемы со сцепой тоже из-за мотора


С5-II, ГА-3, 2,0 RFJ (EW10A) 2007г МКПП, Xantia 1,9D 1994г была 12 лет


#80
Дмитрий Белянин

Дмитрий Белянин
  • Подающий надежду

  • Пользователи
  • сообщений 51
  • Город:Красноярск
  • Пол:Мужчина

Зимой на моём пепелаце кондёр не влючается. Пробовал. Даже напугался. А потом градусах при 10 - 12 тепла начал включаться. И пропеллер не включался. Я грешу на кондей!  Хотя с другой стороны, в пробке и зимой потолкаешься сцепление дергатся начинает. Другое дело, что при отпускании педали газа толчка не происходит как летом. Может при нагреве маховик деформируется???






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования