Перейти к содержимому

Фотография

Надо-ли иметь детей в нищете?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#21
Sashochek

Sashochek
  • I love citroen-club!!!!!

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 7 472
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:C3 (2009 - н. в.)
  • Пол:Мужчина
Alptraum, 1, но хочу еще двух!


#22
Alptraum

Alptraum
  • буээээээ

  • Пользователи
  • сообщений 697
  • Город:Москва
ты крутой. молодец. а я все таки подожду =)

#23
Sashochek

Sashochek
  • I love citroen-club!!!!!

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 7 472
  • Город:Санкт-Петербург
  • Авто:C3 (2009 - н. в.)
  • Пол:Мужчина
Alptraum, Просто люблю детей.

Сообщение отредактировал Sashochek: 25 Июль 2009 - 18:54


#24
Alex McStan

Alex McStan
  • Soul Interceptor

  • Пользователи
  • сообщений 1 029
  • Город:Санкт-Петербург

За такое надо статью, за пропаганду таких идей, каждый конечно волен жить как ему нравится, но пропагандировать отсутствие семьи и детей - это должно быть в РОСИИ уголовно-наказуемым деянием..


-100000000. Мало у нас статей дебильных в законодательстве что ли? Может ещё вернуть этот идиотский налог на бездетность? А если человек не может иметь детей?

и кому "это чудо" не понравится? кто сможет от "этого" отказаться? :

Изображение


Сиськи - наше всё, к ним тянет с детства, кто ж от них в здравом уме откажется?
Изображение

#25
Nord

Nord
  • добрый самаретянин ® )

  • Ветераны Клуба
  • сообщений 12 099
  • Город:Самара
  • Авто:Не Ситроен
  • Пол:Мужчина

А если человек не может иметь детей?

так это здесь и не обсуждается.

p.s. почитай ссылку в сообщении 13 на 1-й странице ... оч похоже на пословицу "куда ветер - туда дым". типа "ЧФ это щас модно, а после нас - хоть потоп" ...
имхо
Лёгкого вам дыхания в цилиндрах! © ... И не забудьте пристегнуть ремни безопасности ...

#26
Icechieff

Icechieff
  • «Странно, нет пути, но много дорог»

  • Пользователи
  • сообщений 1 058
  • Город:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Дети это святое!
Офф:
Ненавижу нытиков! Нойте на тематических форумах!


+1000
- Что это?
- Край Непуганных Идиотов.
- А если напугать?

Изображение

#27
VAD35

VAD35
  • Абориген

  • Пользователи
  • сообщений 1 162
  • Город:г.Вологда
  • Авто:Grand C4 Picasso (2006 - 2013)
  • Пол:Мужчина
Мне кажется дискуссия немного в сторону уходит - никто никого не должен принуждать, каждый поступает как считает нужным в силу своих воззрений, воспитания, мечт. На сегодня дамочка эта считает именно так, но спустя какое-то вемя влюбится и захочет, чтобы дома кроме милого и малышки были - вспомнит что писала и подумает - ну и дура была!!! Но это будет, дай Бог, потом, а сейчас она вот так думает... Я мужчина и потому рассуждать могу только с мужской точнки зрения :))) - понимание, что дети это здорово, что они суть жизни приходит с годами... в молодые годы учеба, служба в армии, потом опять учеба и повышение квалификации, работа с командировками (кого как не молодых и холостых специалистов по командировкам начальство посылает), опять же "погулять-нагуляться" надо, и опять же мысли навеянные кем-то - получи должность-квартиру-зарплату и т.д. и т.п., и думается, что дети никуда не денуться, заведем. И вот, приходит это самое время - жена, ребенок и соответсвующий быт и досуг и наступает понимание - это же здорово и становится жаль, что время-то уходит. Приятно возвращаться домой - тебя там ждут и бегут настречу расставив ручки в сторону! Поверьте - увидев это грусть отходит :)) У каждого свой жизненный путь, своя история, я вот, например, стал Папой после того, как родился второй сын - стал с ним возиться, играть, кормить и поймал на мысли, что страшего маленьким не помню - работа была с ненормтированным рабочим днем, много командировок, быт больше всё на жене был - и стало так обидно!!! До сих пор это чувство помню. С того момента я стал Папа - на собрания в школу к детям только я хожу, у всех состою в родительсокм комтитете, всех пристроил в спортивные секции, в баню только с пацанами, всей толпой и т.д. И мне этой очень нравится! В той же бане замечаю завистливые взгляды мужиков на нашу компанию. И ещё - родители продолжают жить в своих детях и внуках - вот смотрю на младшую свою и замечаю, что ручку при ходьбе она делает как её бабушка, моя мама, и губы поджимает когда сердится тоже как она. А жена видит в ней что-то от своей мамы... Конечно же, наличие детей и желание сделать их счастливыми, не дадут лежать на диване и смотреть телевизор, приходится много работать, на сон уходит совсем мало времени. Накапливается усталость, но соберешся с детьми куда-нибудь на вылазку или в путешествие и всё проходит, понимаешь . что не зря живёшь...! Так что, как уже сказал, у каждого своя жизненная история, мы сами её творим, главное не навязывать своё мнение и желание другим, они должны сами сотворить свою историю. Предвидя вопросы, коротко о себе - 1-й ребенок появился в 27 лет, последний (можеть быть пока) 4-й - в 45 лет.

Сообщение отредактировал VAD35: 26 Июль 2009 - 10:08


#28
СКАлолаЗКА

СКАлолаЗКА
  • Новенький

  • Пользователи
  • сообщений 35
  • Город:Мурманск, что на Кольском полуострове
При чём тут нищета вообще? Если человек не хочет детей, то материальное положение тут ни при чём. Он просто не хочет. Попытки как-то оправдать своё нежелание якобы объективными обстоятельствами - банальные отмазки. Если же говорить о самом нежелании, то для женщин это считаю противоестественным. Значит, что-то с головой, потому что деторождение, не смотря на весь наш изменившийся мир, всё-таки остаёца первоочередной ролью женщины, которую на неё возложила природа. И если это нежелание временное, скажем, по молодости лет, то это не критично. Потому что каждый человек, и в частности женщина, должа таки созреть для размножения. А если это пожизненная убеждённость... Что ж, очень хочеца с этими людьми переговорить на эту тему, когда им будет лет так 60.
Изображение

#29
VAD35

VAD35
  • Абориген

  • Пользователи
  • сообщений 1 162
  • Город:г.Вологда
  • Авто:Grand C4 Picasso (2006 - 2013)
  • Пол:Мужчина

При чём тут нищета вообще? Если человек не хочет детей, то материальное положение тут ни при чём.


Точно! Пример Европы - не бедствует же, а рождаемость падает...

#30
avvn

avvn
  • Душа компании

  • Пользователи
  • сообщений 579
  • Город:Москва
  • Авто:C4 Sedan (2013 - н. в.)
  • Пол:Мужчина

К большинству высказавшихся добавлю, что детей нужно растить в любви, а материальное - это все фигня и второстепенно. Наши предки были куда беднее, но по 5-7 детей (очень достойных) имели в среднем.


ДА, как говорится "КТО НЕ ЛЮБИЛ, ТОТ НЕ ПОЙМЕТ" счастья материнства!!!!!!!!!!!!!!!
Наш девиз - ВСЕГДА!!!

#31
Cleopatra

Cleopatra
  • Душа компании

  • Пользователи
  • сообщений 574
  • Город:Москва, самый йуг
Ахтунк-тема!!! ИМХО однозначно вопрос номер один - продолжение рода... А вопрос достатка - важен уже при наличии этого самого рода... А если еще учесть, что понятие достатка сильно относительное... То вопщимта тема исчерпана...
Abyssus abyssum invocat - бездна взывает к бездне…

#32
Александр1986

Александр1986
  • Местный

  • Пользователи
  • сообщений 113
  • Город:Раменское
Хорошая тема... Все очень неоднозначно, попробую поразмышлять в "прямом эфире" :) 1. В Европе рождаемость падает, потому как женщины эмансипированы, думаю с этим никто не поспорит. И причина по которой эта пресловутая Европа еще не вымерла - это активная поддержка государством многодетных родителей (от 3-х допустим детей). На востоке же - традиционно многодетные семьи с традиционным местом женщины в мире (прежде всего - МАТЬ) 2. В СССР (тут многие ссылаются на опыт прошлого) детей воспитывали в большей нищете, чем мы с вами сейчас живем, это бесспорно, проблема в том, что эта нищета была повсеместной. Соседние 5 детей жили ничем не лучше, чем 5 детей в другой деревне (селе, городе и пр), отсюда небыло зависти или она была на мелком уровне. Современная пропасть между богатыми (ну и средний класс) и бедными в полном понимании этого слова огромна, и мне будет тяжело объяснять своему сыну (ну гипотетически) - почему у всех детей есть мобильники, PSP и прочее, а мы себе этого позволить не можем, и никакая любовь тут не поможет потому что улица, (читай соц. отношения в обществе) расставят все точки над i :) 3. Вывод.)) На данный момент могу сказать, что : Я бы 100 раз подумал, прежде чем заводить ребенка при проблемах родителей девушки, которую цитируют в первом посту. Короче если я не смогу обеспечить детство, образование своему ребенку, то поостерегусь его заводить :) Все ИМХО, друзья

#33
Akka

Akka
  • Одна очень правильная утка.

  • Пользователи
  • сообщений 1 536
  • Город:Москва. ЗАО
  • Авто:C4 (2004 - 2011)
  • Пол:Женщина
Два примера. Две семьи. В обеих семеро детей. Старшим 15 лет.

Первая семья живёт на Университетском в коммуналке(!!!!!). Ходят в обносках, младшие в детском саду в суточном режиме. Одежду, игрушки, книжки и т.п. собирали всем миром. Семью знаю очень хорошо(старшая дочь в своё время с моим сыном в одну группу в детском саду ходила). . Еле сводят концы с концами. Детей так много потому что родители "детей любят". Дети от такой любви шатаются целыми днями по району.

Вторая семья живёт в Троицке в коттедже. С няней и гувернанткой. Семью тоже очень хорошо знаю - старшая дочь учится с моим сыном в одном классе. Летом снимают виллу где-нибудь на Лазурном берегу. Детей так много, потому что родители "могут себе это позволить". Семья православная, воспитание строгое, дети заняты.

И тот и другой случай - крайность, но..... всё-таки.......
Лечим от переспрашивания. Клиника "Конь в пальто", город Караганда.

#34
VictorC5

VictorC5
  • Homo sapiens sapiens

  • Пользователи
  • сообщений 2 818
  • Город:Москва
  • Пол:Мужчина
По-моему, все эти разговоры о достатке связаны с завышенными ожиданиями от жизни. Часто люди недовольны тем, что имеют потому что кто-то, а может и сами вбили себе в голову заведомо недостижимые цели. А если и достижимые, то с очень малой вероятностью. Если приглядеться, то видно, что большинство имеет все чтобы вырастить нормальных, образованных и всесторонне развитых детей. Но не делают этого. Им статус подавай, дачу на лазурном берегу, хлеба и зрелищ... Но ничего, лет в 40 (хотя у всех по-разному), придет понимание, что в их жизни не хватает очень важной части!
Изображение

#35
VAD35

VAD35
  • Абориген

  • Пользователи
  • сообщений 1 162
  • Город:г.Вологда
  • Авто:Grand C4 Picasso (2006 - 2013)
  • Пол:Мужчина

Хорошая тема...
Все очень неоднозначно, попробую поразмышлять в "прямом эфире" :)


Моё мнение:
1. В Европе поддержка государства начинается с рождением 1-го ребенка, а родив 2-го в той же Германии, женщина уже может не работать. И низкая рождаемость не только и не столько из-за эмансипации женщин. Это менталитет западного общества в целом - культ работы, эгоизм, эгоцентризм и т.д. Только что коллега приехала из Германии и рассказала про семейные там отношения - бабушки-дедушки возьмут внука поняньчит если только им станет скучно, как игрушку, а не для того чтобы дать побольше свободного времени (для работы ли, учебы или досуга) своим детея-родителям.

2. В СССР было очень много хорошего, теперь уже разрушенного, в т.ч. касательно детства и материнства. Зависть, наличие или отсутствие, к кому-либо из сверстников совсем тут не при чем- не это было главным сколько детей в семье иметь. Главное было взаимноотношение людей, их желание иметь детей! Тем более, что после ВОВ, после такой убыли населения, был культ детей. Рожали и в семьях и одинокие женщины! Это было нормально. Есть такое суждение, что дети должны жить лучше родителей - так ведь всё и происходит. Я могу сравнить это на примере своей семьи - у отца и мамы детство пришлось на 30-40-е годы - что рассказывали как жили - у меня мурашки по телу до сих пор бегают как они рассказывал. Моё дество было значительно более стабильным, обеспеченным, хотя детей в семье было трое. сравнивания как мои дети живут сейчас - что у них есть, какие у них возможности и пр. пр. - сравнивая с моим детством - небо и земля. Вот три поколения - и каждое живет лучше предыдущего.
И думаю, что оценивать счастливость детства наличием у ребёнка мобильника и пр.- в корне неправильно. Кстати, оглянитесь кругом - если родители не пьющие, не бездельники, то практически в каждой семье в наше время уже есть и компьютеры и ДВД, а уж мобильники у всех членов семьи. Тут уж зависит от нас, от родителей - не пей, не лентяйничай, работай и зарабатывай.
Извините за многословность, но ещё расскажу пример.
У меня, а значит и у одноклассников "жениховский" возраст пришелся на конец 80-х, начало 90-х годов. Годы были хмурые и суровые и практически у всех по одному ребенку в семье. Объясняли также - зачем плодить нищету. Эти времена прошли, жизнь наладилась (кто-то и спился, но в основном люди все состоялись кто как мог), дети подросли и пошли получать высшее образование и у некоторых уехали учиться в столицы - в Москву и Питер. А как показала жизнь, детки из столиц в провинцию не возвращаются после учебы. И вот эти родители сейчас остались одни, ждут одного своего взрослого ребенка на праздники и мечтают, когда появятся внуки, которых будут присылать на летние каникулы. А впереди старость и соотвтетсвующее этому возрату здоровье.
Можно здесь возразить - так пусть живут для себя, путешествуют и пр. ...- но скажу так - путешествовать с детьми интереснее, и вообще когда дети рядом - это здорово!
Общаюсь с одноклассниками и вижу - одиноки, жалеют, что один ребенок в семье...

3. Заводить детей с девушкой как в посту №1 - ни в коем случае!... Она же к этому не готова ...пусть сначала "тараканы" её голову покинут.
А на это - "...если я не смогу обеспечить детство, образование своему ребенку, то поостерегусь его заводить" - я вроде уже сказал - не больной, не пьяница, не лентяй - тогда у тебя всё получится, только надо понять тот факт, что ты Мужчина и от тебя зависит как воспитаешь их, как будут обеспечены твои дети, какое образованиеты им дашь. Не надо ни на кого надеятся, Мужчина не должен быть инфальтивным и надеятся на родителей-бабушек-дедушек. Готов взять на себя ответственность - значит ты Мужчина и можешь заводить детей, нет - рано об этом и говорить.

Извините ещё раз за многословность, это моё ИМХО.

Сообщение отредактировал VAD35: 28 Июль 2009 - 12:08


#36
Alex McStan

Alex McStan
  • Soul Interceptor

  • Пользователи
  • сообщений 1 029
  • Город:Санкт-Петербург

бабушки-дедушки возьмут внука поняньчит если только им станет скучно, как игрушку, а не для того чтобы дать побольше свободного времени (для работы ли, учебы или досуга) своим детея-родителям.


А разве они обязаны это делать? У них может быть своя личная и весьма бурная жизнь. Думаю, что если люди решили рожать детей, то они же должны и заниматься их воспитанием и пр., а не перевешивать эту ответственность на своих радителей (т.е. "дедушек" с "бабушками"), которым это может быть вовсе и не нужно и даже в тягость. Родителям помогать уже пора а не навешивать своих детей обузой да ещё и воспринимать это как должное.
Изображение

#37
VAD35

VAD35
  • Абориген

  • Пользователи
  • сообщений 1 162
  • Город:г.Вологда
  • Авто:Grand C4 Picasso (2006 - 2013)
  • Пол:Мужчина

А разве они обязаны это делать?


При чем туту обязанность? Они же близкие родственники, и отношения не должны быть производственными - обязанности такие-то, права такие-то --распишитесь в ознакомлении. Ни шаг вправо, ни шагвлево?!
Есть такое суждение, в России во всяком случае, - внуков любят больше, чем детей. Дети - это поздние игрушки, а внуки первые дети :))))
Иногда застаю такое - сидит мой отец с моим старшим сыном и рассказывает как они жили в войну, какая жизнь тогда была. Я стою-стою, слушаю, а потом отцу задаю вопрос - батя, а что ты мне всё это не рссказывал? А он подумал так и отвечает - так некогда все было, работал много.
А Вы очень углубились, видимо я недостаточно расскрыл то, что хотел сказать - я не имел ввиду, когда родители переселяют своих детей дедушкам-бабушкам, а сами живут своей жизнью. Я имел ввиду такую ситауцию, что когда родители хотят сходить на вечер выпусникв, сходить изредка вресторан с друзьями, съездить на Ситробух наконец, то обратившись к родителям взять внуков - отказа не будет. А вот приер по Германии который я привел, в похожей ситуации - старики отказались взять внуков.
Какая-то злось в Ваших словах, неудовлетворенность? У Вас всё нормально в жизни, в отношениях с родственниками? Я задел за живое????

Сообщение отредактировал VAD35: 29 Июль 2009 - 05:16


#38
Прелесть

Прелесть
  • Местный

  • Пользователи
  • сообщений 209
  • Город:Москва
Я последнее время много думаю на эти темы, но стройности в голове как не было, так и нет.

Но практически по всем пунктам в корне не согласна с VAD35,
Пожалуй, кроме поддержки государства....
Особенно меня смешит акция.... роди второго и получи 250 мифических тыщ... и не щас, а потом, и не деньгами, а чудо-услугами....Но при этом, простите, даже больничный по беременности оплачивается только от 25 тыс.р.... хотя налоги берут от всей суммы, пусть даже регресс, но он, допустим, от зарплаты в 100 снижает налоги только на до 2/3 от базы, когда больницный при этой зарплате составляет 1/4 и покрывается полностью (все 4 месяца) за 1 месяц работы. ... а дальше женщине надо вдвоем с ребенком жить на 6,5 в месяц....интересно, как? или вынужденно паразитировать на зарплате мужа..... который будет вынужден работать за двоих. Тут, конечно, сейчас будет стройный хор, что мужчина кормилец и прочее... и обязан... но почему только он обязан, а государство ничего не обязано женщине, которая годами платила налоги? Я не говорю о том, что надо давать лишнее - но вернуть ранее отданное - почему нет.
О том, что бабушки и дедушки что-то там должны - полная чушь на мой взгляд. Это дети, пожалуй, должны им обеспечить достойную старость, хотя бы тем, что не напрягать их своими проблемами и дать отдохнуть, а не превращать в бесплатную няньку и домработницу... а наоборот, дать возможность поездить по свету и понянькаться на выходных или в свободное время. Детей рожают не для бабушек, ИМХО.
О том, что детей долно быть много и все они до старости жить в глуши, поскольку там родились - тоже ИМХО неправильно. Детей рожают, чтобы дать жизнь новому существу, которое бы увидело, что жизнь хороша, а не для того, чтобы быть должным всю жизнь и потребительствовать.
мне кажется, проблема нашего менталитета именно в потребительском отношении. Государство не обязано ничего, муж обязан содержать жену и детей, бабушки и дедушки вместо заслуженного отдыха должны пойти в няньки, а дети должны жить в глуши себе во вред, но развлекать старость родителей, хотя они могли бы ради себя и своих детей переехать в лучшее место, дать детям дучшее образование и, если уж на то пошло - перевезти родителей поближе....

#39
Прелесть

Прелесть
  • Местный

  • Пользователи
  • сообщений 209
  • Город:Москва

Я имел ввиду такую ситауцию, что когда родители хотят сходить на вечер выпусникв, сходить изредка вресторан с друзьями, съездить на Ситробух наконец, то обратившись к родителям взять внуков - отказа не будет. А вот приер по Германии который я привел, в похожей ситуации - старики отказались взять внуков.

а может быть именно в это вечер у дедушки и бабушки свои планы. Обычно надо выслушивать две стороны. Есть няньки, в конце концов, которых можно разово привлечь.
Я вижу на отдыхе европейцев - у них счастливые семьи.... все отдыхают с детьми начиная с полугодовалого возраста и получают от этого удовольствие.
А нашим надо от этого мучиться.... Наши мамы, проживая в этом же отеле с ребенком даже постарше (у нас считается, что детям рано отдыхать, а беременным женщинам нельзя, потому что беременность - это болезнь, ага)))), будет искать проблемы везде и будет недовольна, что ей не дали от него отдохнуть.
Наши в большинстве будут ходить по отелю с недовольными лицами и орать на детей.
Недавно видела в Хорватии, как наша соотечественница била ребенка в ресторане по рукам за то, что ребенок разбил стакан - сбежалась вся администрация ресторана и умоляла мамашу не бить ребенка, что они не посчитают этот стакан в счет и т.д. А эта дура, извините, не понимала что ей пытаюстя сказать на всех доступных языках, кроме русского, и продолжала отчитывать его.
как мне было стыдно за нашу страну - вы не представляете. Чуть не провалилась сквозь землю.

#40
Cleopatra

Cleopatra
  • Душа компании

  • Пользователи
  • сообщений 574
  • Город:Москва, самый йуг

...проблема нашего менталитета именно в потребительском отношении...

+347392935698346... Тоже считаю, что все претензии надо адресовать себе... Кто хочет решить задачу - решит, кто не хочет - найдет массу причин... Очень удобно считать, что тебе все должны - удобно, но не конструктивно...

Но детей надо рожать - палюбас... ))) ИМХО единственным препяцтвием могут стать медицинские противопоказания...
Abyssus abyssum invocat - бездна взывает к бездне…




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования