GIROBAS

Мнение конечно моё дальнейшее сугубо лично моё, но немного отличается от вашего!) подушки меняются обычно в следствии их износа->они спускают, обычно довольно быстро->2-3 часа и машина полностью на брюхе, воздуха практически нет, пневморазъемы легко поддаются. Второе - все мои замены - только с домкрата и самому. Есть один минус - погодные условия, у меня подушка взорвалась зимой, при замене был минус на улице, поэтому сломались все фиксаторы верхние, но подушка не отлипает от кузова даже при вывешенной балке. Самый главный вопрос к китайским подушкам - качество, то что они надулись - не показатель, вспомните любой Китайский авто, дёшево, много всего, а через год - все уже по пять раз можно менять, так же и тут - то что не взорвались они при надувка - хорошо, но как выдержат грязь и реагенты - вот это и важно, ведь даже оригинал уже поменяли - другого рода стал корд, крестового типа

Кхм, дружище, больше похоже на жесткое травление подушек, лучший способ проверки - поднять на сантиметр выше чем стандартно и оставить, если не спускает даже за продолжительное время - износ подушек(в месте перегиба), а если спускает - то в чем то другом. Это самый легкий способ узнать о износе! Второе - травящую подушку, или вообще травящую пневмосистему достаточно хорошо будет слышно в яме, проверено неоднократно, ну а если вы живете в громком месте или хотите явно увидеть место - мыльный раствор вам в помощь. Вся пневма впринципе состоит из 3 элементов, не считая датчиков(но они не только на пневму как я понял завязаны) - баллоны, трубки к баллонам, пневмокомпрессор совмещенный с блоком осушителя, блоком клапанов и модулем управления(воосновном следит за перегревом). Соответственно если подушки целы(писал выше как проверить), трубки плотно воткнуты и из разъемов не травит - проблема в модуле компрессора. В принципе все там разборное, но совершенно не подготовленное для ремонта и обслуживания, щётки запаяны, а так же запрессовано место их крепления, шарнир от вала движка, который создает давление - запрессован, всё максимально в пластике, чуть что - сразу поломка, блок осушителя весь железно-пластиковый, и трескается и ржавеет(если долго машина стоит), конечно можно там поменять шарики осушителя, но сильного эффекта это не даст. Самый важный элемент - блок управления совмещенный с блоком клапанов - загермечен. Так что не знаю, возможно ли его вообще обслуживать без спец подготовки в том месте, где вы собираетесь что то делать. Из своего личного скажу - месяц назад поставил БУ компрессор, мой замкнуло по коллектору, так в БУ компрессоре не было нажимных колец, прогнил осушитель и сломался внутри него пластик, удерживающий стопорную пластину, поставил свой модуль клапанов на новый движек - проработал пару дней, вроде всё герметично, но за 3-4 часа машина спускает, а еще через день - перестал опускать, как будто клапан открывается и сразу закрывается, опускаясь на пару мм. Вот так.

Была аналогичная идея) кольцо нужно лишь для нажима на фиксирующие железные мини прутики в разъёме) тут пару постов назад кто то что то похожее скидывал от рендж Роверс, правда железное, но смысл тот же)

@Royal257,не знаю что вы имеете ввиду, но сзади датчик, тот что на балке задней - через штангу подключён, двигается штангой контакт, следовательно там обычный резистор переменный. Аналогичный и спереди стоит, на усилителе поперечной устойчивости(так же штанга), когда менял втулки стабилизатора, выгибал усилитель в сторону - штанга в обратную сторону развернулась и на пол часа перестали работать автокорректоры, пришлось разбирать и в обратную сторону штангу выгибать)

Было бы неплохо если гляньте, а то хрен потом воткну обратно трубку. Автоматика машину не отпускает. Можно только вручную, как именно выходит - писал выше, только в момент нажатия 2-3 мм опускание, потом кнопку надо отпустить и заново нажать, опять же 2-3мм опускания. Подъем - как от автоматики идеальный, так и от кнопки в багажнике!) Второй у меня вопрос все таки возможно ли заменить быстросъёмный соединение в блоке клапанов? Это конечно на случай если штука не подойдёт)

@alexsis, загоны датчика высоты который под задней балкой? А какие загоны конкретно могут быть? И как это связано с тем что он опускает лишь в момент первого писка при попытке опустить машину? Просто я не сильно вижу уже смысл в дальнейшем покупании деталей пневмоподвеской, ремонт конечно можно ещё сделать, но заново что то приобретать уже желания нет.... И насчёт переборки - есть проблема как я писал выше - у одного фиксатора нет ушка за которое его можно толкнуть чтобы вытащить трубку к баллону. Есть ли возможность как то поменять этот фиксатор? Потому что боюсь при попытке снятия возникнет проблема, и придётся вырывать трубку

Вообщем теперь появилась новая проблема.... Знал бы я во сколько это все денег обойдётся - поставил бы пружины, с каждой поломкой пневмы все больше к этому прихожу - решение имеющее место быть! Но теперь о другом. Как писал в посте выше - стравливает машина за ночь давление при пневмобаллонах с пробегом 2-5к км. Это ладно, но вчера блин, машина зависла в положении до которого набрала высоту. Чуть позже методом проб выяснилось что опускает с кнопки она ровна на 2-3 мм, дальше надо отпустить кнопку и снова нажать - опять 2-3 мм и так тыркать кнопку до нужной высоты. После высадки пассажиров и проезда пары сотен метров конечно же взваливается ошибка о несоответствии положения кузова желаемому значению. Что делать - хз, бабок больше нет, и так зашло 50к на пневмы волею судеб(баллон один новый с браком оказался и лопнул через 50 км). Зимой было похожее - но тогда система как раз таки и стояла неделю с порванной подушкой на улице, после замены как будто замерзал клапан спуска давления, начинал работать лишь когда заеду в тёплое помещение, до прихода весны так и искал парковки для обмерзания этого клапана, хотя езжу один, не сильно напрягало ездить с ошибкой, но высота кузова была нужная(езжу один). А вот что сейчас.....?(

Вообщем хочу добавить свою новую историю о моей машине с пневмой. Три недели назад вышел из строя компрессор, он начал громко работать, а в один прекрасный момент просто чиркнул и всё, разобрав его я увидел - обгоревший коллектор, даже и не знаю что стало причиной этого, может быть умирающий аккумулятор? Дальше больше, заказал через форум БУ компрессор, он пришел 4 дня назад, но оказалось что при его снятии из него выдрали фиксаторы на быстросъемах при демонтаже, я из за того что был невыспавшимся решил снять их со своего блока, но процедура эта окончилась срывом внешнего кольца одного из разъемов, второй мучать не стал. По совету выше поехал в магазин - они мне сказали что таких вещей не продают и никогда не видели, хотя штуцера и переходники есть в наличии....купил штуцер, думал с него снять - хрен. потом мне подкинули идею снять старый блок клапанов и поставить на "новый" мотор, это и сделал, но один разъем защёлкнут теперь навсегда...Ну думаю, и так всё сойдет, проверил - вроде не травит из разъёма, поехал домой. На следующее утро - машина на брюхе, думаю опять бабки нужны.....Грешил на подушки(хотя им пол года и 1,5к км), всё таки ехал без давления на отбойниках км 2-3, но вспомнив метод накачать до отказа и оставить - оказалось дело не в них, в чем теперь - не знаю, кто подскажет куда смотреть? Есть вариант что где то у подушек разъем не плотно одет, попробую в выходные проверить, а так - наверное больше вариантов нет пока, хорошо хоть не подухи. Самое интересное - машина не полностью ложиться на брюхо, как если бы спустилось всё, хотя выжидал часов 15. Ах, и ещё, есть вариант - попробовать восстановить быстросъемы, кто нибудь знает как их правильно снимать(запаяны или закручены они у нас)? PS Кстати добавлю один интересный момент - тот компрессор что я приобрел - лежал 1,5-2 года как мне сказали - когда я снял блок клапанов - рассыпалась удерживающая штука пластиковая, удерживающая железку с дырками, пружина под железкой - вся гнилая, всё остальное - аналогично, гранулы все сырые. Вывод - перед тем как надолго оставить компрессор - надо его как то просушить, там всё мертвое.....

Я думаю в экзисте и должна быть инфа по этой трубе - поищи лучше по разборкам, многие пневму выкидывали с машин. Труба очень сложной формы, из за этого сложно понять сколько она по длине, идет с левой стороны компрессора куда то в заднюю часть левого заднего крыла, послезавтра полезу делать компрессор, постараюсь смерить, но только вы учтите - трубки очень чувствительны к качеству, чуть что - сразу пропускают, даже если вы вдруг на миллиметр недодавите их внутрь фиксатора

@Spirit, не, на самом теле подушки, оригинальная подушка полностью гладкая, а на той что в Китае - видны стыки и торчаниярезины http://navolyni.com/modules/goods/images/782_5102.GN.JPG оригинал и http://french.airsuspensioncarparts.com/test/airsuspensioncarparts.com/photo/pl6588430-remark.jpg - Китайский, вообщем ждём отзыв, будет всем полезно!

Насколько мне кажеться - в GN меняли корд, он там крест на крест насколько я увидел при разрыве подушки, старые не вскрывал, но говорят в сервисе так, еще говорят что поменяли внутри отбойник, повыше сделали и понадежнее, на R8 он крошился

То что пневма намного интереснее - это к гадалке не ходи, и мягче и "приемистее" - 100%. На счет центра тяжести, за счет постоянно условно горизонтального положения кузова на пневме - характеристики авто зависят всецело от движка. На железке - нагрузи зад на 5 пассажиров и вещи(кило так 400) - жопа просядет, то есть общий центр тяжести хоть и в том и другом варианте переехал назад, но на железе он "больше" давит назад из за того что жопа висит вниз, когда машину на пневме, условно все время по горизонту - вес распределяется равномернее и часть веса переходит ан переднюю ось, насколько мне позволяет судить моё познание в физике. Далее - по невозможности езды в ужасную влагу - может быть если бы был научен уже опытом или имелись бы неограниченные деньги - заменил бы сразу две стороны при первых симптомах, но первые симптомы пришлись на поездку 3000 км, где то на 1000 мы въехали в ужасный дождь, видимость не далее 10 метров, через пол часа езды - отказала пневма, через час она уже спустила настолько, что ощущалось её влияние на управление, часа через 3 мы приехали, машина была объективно нормальная(вылезли 7 человек), но на утро чек. Со временем я конечно узнал что он пропадает, но осадок остался. Но тогда всё было списано именно на влагу, а не травлю с подушек(по незнанию). Потом через 4 месяца(не сильно мешала подкачка в 2 секунды перед началом движения) была вторая поездка - уже 5000 км, и тут уже жопа, видимо за несколько месяцев износилась подушка настолько, что спускала хорошо. Дело было на черноморье, климат влажный и тут выяснилась вся суть системы - воздух попадает в компрессор и спокойно контактирует как с двигателем, так и со всеми деталями компрессора. На двигателе из за влаги продукты износа щеток образуют некую субстанцию, которая забивает каналы колектора и он фактически замыкает, быстрее перегреваясь(ошибка реле компресссора). Так то оно хорошо - но обратно ехали уже на отбойниках......2000 КМ НА ОТБОЙНИКАХ В ПОДУШКАХ, ЭТО ЖЕСТЬ!) Урок был усвоен, заказан и поменян баллон, 3 месяца езды, всё норм и тут опять поездка, 1000км, опять жесткий дождь, опять ошибка реле компрессора(после чистки отложений компрессор очень долго подряд работал без всяких ошибок, влияет именно вода, происходят ошибки лишь в сырость или дождь, проверено почти за год езды со спускающими, хотя об этом только потом стало известно:)). Ожидание второй подушки чуть дольше чем хотелось, а она с браком - взорвалась через 50 км после установки, и под новый год я метнулся в москву за новой, и вуаля - всё норм, поставил, работает, вот такая у меня история с пневмой. Но сейчас машина опять стоит - замкнуло обмотку в моторе пневмокомпрессора....) ВЫВОД - если хотите премиальности и большей универсальности и большего компфорта - однозначно пневма Если же вам важно гонять без проблем и не париться, нету денег или желания при надрыве как у меня было - мучиться с отключающимся компрессором и ехать на отбойниках, причем как мне "ВЕЗЛО" с 6-7 людьми на борту - однозначно железка. Я КОнечно за пневму, как правильно подмечено при своевременной замене пневмобаллонов и вовремя обнаруженному дефекту - аналогов по всеядности нет! ТАм не тройник - одна трубка влево, одна вправо(обе с левой стороны компрессора) и одна влево и сразу назад, но очень толстая, для забора и возврата воздуха, уходит куда то наверх в подкрылок. Нет, не одинаково. С кнопки не полностью стравливается давление, после отсоединения компрессора машина падает еще на 3 см точно. Но есть один момент - при рваных подушках они достаточно быстро спускают - у меня было именно так - поэтому легко их вытаскиваешь через 3-5 минут) Даже на обычных тачках колёса чуть ли не до арок достают, а у нас ситроен, любитель минимальных просветов - не верю!) Хотя может вы от камаза поставили пружины) Хотя спорить не буду, всякое бывает, сколько людей, столько и мнений-решений) Чуть бы раньше кто нибудь это написал, умучился в экзисте 2 месяца ждать, а тут всего неделя) да и в два раза дешевле, а уж по пять лет до износа вроде не собираюсь ездить) Очень интересен будет отзыв об их качестве после замены, китайцы всякое могут учудить, всё таки это аналог пружинам, важен угол наклона и какие то тонкости подгона под трубки например, китайцы часто это опускают. И самое главное - немного смущает на фото то что на резине торчит на стыках резина - на оригинале всё гладко. Потому что логотип - это вообще на главное!)

@alexus79, Поставили потому что комплектация эксклюзив, нужно чем то еще удивить было. А основная цель - грузоподъемность очень плохо вяжется с управляемостью, либо усиливать зад и он будет козлить, переставляться и тд, либо ставить управляемые элементы - пневмобаллоны, которые по характеристике - управляемость уделают всех и вся, ведь автомобиль управляется по разному при разном центре тяжести, если жопа просажена - то и центр тяжести уходит взад, а при пневме он +- постояненен. Конечно не ездил на пикассе на пружинах, как оно на самом деле выходит, но под нагрузкой мне кажется эффект будет такой, что я описывал. То есть на пружинах - козлит без нагрузки, с нагрузкой проседает зад, особенно при загрузке 7 людьми и вещами. На пневме минус - полный отказ работы в продолжительно влажных условиях(дождь, повышенная влажность) и необходимость ремонта даже в случаях незначительных косяков в работе. Ну а плюсы вытекают из минусов друг друга - на железке - нет необходимости в обслуживании, можно ездить даже в случае смерти амортизаторов, а пневме плюс за отличную управляемость при любой загрузке, так же бытует мнение что намного мягче отрабатывает воздух неровности чем пружины. На счет замены с пневмы на пружины - кому как, мое мнение - пневма лучше. Это как при поломке нашего робота не заморачиваться и поставить механику, примерно то же самое, дешевле, никогда потом не сломается и не надо обслужвивать.....Ну тогда и можно было наш отечественный автопром купить чтобы фишки ситроена не ремонтить. Хотя прекрасно понимаю тех кто озадачивается переходом на что то более дешевое - я тоже не ожидал того, что некоторые детали к нашим авто будут стоить настолько дорого! например стекло - 50к, крыло заднее 70к, стекла от 30к, если двойные конечно брать и с завода тонированные, передок весь в пластике, фильтр воздушный за движком и всё на пластике присобачено. Любая деталь - от 5к, кроме расходников ходовой, вообще этого не ожидаешь, особенно фары по 60к, теперь понимаю почему почти 2 года не могу продать свой ситр, хотя уж больно новый нравится)

@vangog78, Вам надо просто до конца вставлять трубки - была аналогичная проблема. Или второй вариант - вы повредили трубки когда снимали пневмобаллон, ну тут уж сами винвоваты)

А давайте теперь о главном, какой смысл в ремонте наших пневмобаллонов? Я понимаю если бы цена была запредельная как у немецких брендов и суббрендов. У нас цена на балон в провинции 11-13 тысяч в зависимости от сроков и наглости продавцов, износ баллонов - ситуация небыстроразвивающаяся, можно некое время и подождать ради меньшей цены. В Москве я брал балон который был в наличии(я меня взорвался новый балон после 50 км пробега, пришлось срочно новый искать) всего за 10,5к, замена может быть произведена даже в поле, ничего сверхъестественного там нет) Поэтому не вижу смысла экономить и ремонтировать наши баллоны, ходят по 100к, раз в 100к можно и потратить 21 тысячу на новые, да и ценник такой только из за доллара, раньше были по 6 тысяч за балон, может когда то будет опять доллар по 30 или зарплаты выйдут ан уровень нынешнего доллара) Кстати на счет ремонта - наш баллон - это не только наружный корд, это так же еще и внутренний отбойник, который крошиться и изнашивается аналогично к 100к. PS Хотя наверное все способы выхода из сложившейся ситуации имеют место быть!)