Перейти к содержанию
Ситроен Клуб

maxvv

Местный
  • Постов

    17
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  1. Почему ни одна из ссылок в первом посте не работает!!! Или это только у меня?
  2. Уважаемый, Выменя не так поняли :biggrin: ! Я не занимаюсь Чиповкой, я просто испытал ее на предыдущей машине и остался очень доволен + здесь про антиполюшн говорим, может она поможет. Контакты ребят в посту выше!
  3. а причем тут ЕВРО-5/-4.Не пойму где связь!!!
  4. Свершилось! Он мой!(уже 2 дня). Про Фаворит ,если кому интересно, в соотв. ветке (Сергей не подвел!). Теперь про робот: на Логане была механика и даже сейчас вспоминаю, что не всегда удавалось переключаться 1-2,2-3 чтобы передний пассажир не кивал по инерции головой вперед. 2 дня езжу по московским пробкам, переключения 1-2,2-3 намного менее чувствительны, чем на МКПП. Это если разгоняться спокойно (а т.к. С3П лично меня пока располагает к вальяжной и спокойной езде, то робот совсем не напрягает). Пока, потому что пробег только 300 км и крутить сильно джижок жалко. Выше кто то писал, что укачивает. По моему это очень субъективно (да и с вестибюлярным аппаратом у меня пока все в норме :biggrin: ). Приятно порадовал ручной режим робота. Дело в том, что для выжимного подшипника ни есть хорошо заниматься дерганием в пробке(дилер тоже так сказал, да и на форумах об этом пишут), здесь на помощь приходит режим ручного переключения передач! Встав в пробка просто перевожу рычаг КПП в этот режим, дальше можно вообще одной правой рулить(правой, т.к. подрулевой лепесток "+", отвечающий за переключение передач вверх справа). Разогнался, на "+" и вот уже вторая передача и т.д. Если впереди опять все встает, просто нажимаем на тормоз - машина сама тормозит мотором, скидывая передачи до первой. Очень удобно :smoke:
  5. Позволю себе выложить "краткий" опус о чип-тюнинге от ребят, которые этим занимаются на моем бывшем форуме Логан-клуба. Думаю ответы на большинство вопросов все найдут для себя ниже! И так: "В связи с многочисслеными вопросами владельцев, для чего нужен чип тюнинг, что он дает и за счет чего увеличивается мощность автомобиля коротенечко напишу. Что такое чип-тюнинг Чип-тюнинг – современный метод программного увеличения мощности двигателей. Поскольку это программное изменение, то не происходит вмешательства в механическую часть машины, что делает его внешне незаметным и более привлекательными для большинства автовладельцев. Ведь механическая модернизация машины связана с возможными ограничениями со стороны дилеров и гораздо большими затратами и денег, и времени, и сил на изучение и выбор подходящего варианта. Однако и после серьёзной доводки мотор уже не может использовать все преимущества без оптимизированной под него программы. Поэтому без чип-тюнинга вообще не мыслимо серьёзное форсирование автомобиля. Такие компании, как AMG, Brabus, Hamann и др. при после чип-тюнинга подписываются под совей работой и ставят свое клеймо на блоке управления. На самом деле принципы чип-тюнинга несколько более распространены, чем может показаться в начале. Европейские производители могут использовать единую базу для производства многих автомобилей. Один и тот же мотор можно встретить у Audi / VolksWagen / Skoda / Seat, Alfa Romeo / Fiat / Lancia, Peugeot / Renault / Citroen и т. д. Машины могут иметь один двигатель и разные прошивки в том числе и при установке на разные виды трансмиссий – механическую, автоматическую, различные вариаторы. Хотя в данном случае это используется не для тюнинга, а предсерийной доводке машины, но подходы остаются теми же. В западных странах чип-тюнинг популярен достаточно давно и хорошо зарекомендовал себя как эффективный способ оптимизации обычных городских машин – поскольку преследует прежде всего улучшение потребительских качеств автомобилей – тягу на низких оборотах, старт с места, динамика со включенными кондиционером и пассажирами, скоростные режимы, расход топлива, холодный старт и пр. Некоторые дилеры (например, VolksWagen) могут предлагать чип-тюнинг в списке официальных услуг, давая понять, что в принципе в машины заложен резерв и его можно использовать. История чип-тюнинга Чип-тюнинг - достаточно распространенное явление в западных странах на протяжении более 10 лет. Связано это с появлением двигателей с электронным блоком управления (ЭБУ, Electronic Control Unit или ECU). Программа управления разрабатывается с учетом многих показателей и факторов, комбинация которых и приводит к определенной мощности двигателя. Самые первые опыты были связаны с перезаписью чипа (микросхемы памяти), где и находится сама программа двигателя. Так появился и прижился термин «Чип-тюнинг». В дальнейшем явление приобрело более массовый характер и из эксклюзивной работы энтузиастов превратилось в целое направление а автоиндустрии. В настоящее время помимо собственно технологии чип-тюнинга доступны методы перезаписи через подключение к внешним и внутренним разъемам блока управления или через диагностический порт OBD2. В связи с этим, поскольку сам чип остается не тронутым, также применяется термин “ECU remap” / «ремапинг» блока управления. Как правило, чип-тюнинг несколько отстает от развития автопрома, так как требуется время на расшифровку новых блоков управления. Исходно вся индустрия тюнинга блоков управления – соревнование двух наций – немцев / австрийцев и итальянцев. Поэтому чип-тюнинг изначально разрабатывался для европейских автомобилей, а уже в дальнейшем он появился в Америке, где получил ещё большее развитие. В США достаточно популярны раллийные машины, очень ценятся Subaru и Mitsubishi. Тюнинг этих двух марок активно развивается именно там. В России чип-тюнинг появился достаточно давно, конечно же, прежде всего для отечественных автомобилей. С приходом на рынок западных компаний и технологий, стали более доступны и иномарки. Особое развитие получил сегмент бюджетных автомобилей. Техническая сторона чип-тюнинга На этом этапе и определяется возможность проведения чип-тюнинга и методы его реализации. Достижение конечного результата – чтение и запись программы управления - возможно несколькими способами. Блок управления имеет около ста внешних точек (пинов), объединенных в 1-2 больших разъема. При подключении к автомобилю они расходятся по сенсорным, управляющим и диагностическим проводам. Расшифровка внешних сигналов блока управления привела к появлению специальной дорогостоящей аппаратуры, позволяющей проводить считывание программы управления через диагностический разъем OBD2 (OnBoard diagnostic). В настоящее время насчитывается более тысячи автомобилей, поддерживающих такой метод. Разработка оборудования ведется в Европе, поэтому такой метод поддерживает большинство европейских автомобилей, а также американских / японских / корейских, выпущенных на базе известных блоков управления. Подобная расшифровка связана определенными техническими сложностями, поэтому самые последние или мало распространенные блоки управления таких возможностей пока не имеют. Другой вариант, когда область диагностического разъема не достаточна для проведения считывания – записи. В таком случае возможно подключение к блоку управления напрямую. При этом, конечно же, необходимо снять его с автомобиля и производить все действия, как говорится, «on the bench» (свободный перевод – «на столе»). Такой метод используется для некоторых автомобилей последних лет и также требует специально разработанной электроники. И, наконец, третий вариант, когда область разъемов блока управления не расшифрована или не достаточна для проведения всех манипуляций, возможно подключение к микросхеме памяти напрямую, опять же, с использованием уже третьего вида приборов. В таком случае возможна перезапись или замена микросхемы на тюнинг-версию. Некоторые японские блоки управления содержат прошивку не в отдельной микросхеме памяти, а в самом процессоре. Тогда при отсутствии расшифровки сигналов внешних разъемов, не остается ничего предложить, кроме как сменить блок управления. Это практически все восточные производители автомобилей, за некоторым исключением в виде Subaru и Mitsubishi, которыми активно занимаются в Америке из-за популярности к таким моделям как WRX и Evolution. А у нас – уже в свою очередь Outback, Impreza, Lancer, Galant, и то определенного года выпуска. А в остальных случаях действительно существуют фирмы по производству чипуемых блоков управления (Hondata для Honda, MegaSquirt и пр.). Особняком стоят Mazda и Nissan, популярные марки 3 MPS / 350Z могут быть тоже перезаписаны. Есть несколько независимых итальянских и американских компаний, расшифровавших их блоки управления и активно предлагающих чип-тюнинг. Однако их технологии пока широкому распространению не подлежат и являются больше индивидуальной работой. Тюнинг программ управления двигателем Как же проводится оптимизация программы управления двигателем, ведь она разрабатывается ведущими инженерами мира? Если вы действительно хотите понять этот процесс, этот раздел для вас. Да, это так, что и говорить – сделать хороший двигатель и настроить его – весьма нелегкая задача. Однако и созданием программ для чип-тюнинга занимаются тоже специалисты своего дела. Тем более что этот процесс поддается достаточно общим закономерностям и проводится в хорошо известных границах. Исходно прошивка представляет собой двоичный файл – набор нулей и единиц. Как в этом разобраться?.. Существует специальное программное обеспечение, где проводится расшифровка карт программы управления двигателем. Потом эти карты сохраняются и подлежат оптимизации путем многократного модифицирования и тестирования. Модифицированная прошивка выверяется с помощью диагностического оборудования буквально в каждом диапазоне нагрузки и оборотов двигателя, а все ошибки подлежат окончательной коррекции. Это сложный и трудоемкий процесс, что делает саму по себе тюнинг-прошивку недешевой даже при массовом распространении. Модифицируется достаточно много параметров – показатели холостого хода, состав бензино-воздушной смеси время её зажигания на всем диапазоне оборотов и нагрузки, обогащение смеси в зависимости от угла нажатия педали, влияние температуры воздуха на спуске и выпуске, коррекция по ДК, давление наддува, а на модифицированных двигателях – объем впускного коллектора, пропускная способность инжектора и т. д. Остановимся лишь на основных. Карты зажигания / впрыска (тайминг). Определяют, насколько градусов вращения коленвала будет опережать зажигание смеси от положения поршня в верхней точке. Для дизельных двигателей, где нет свечей зажигания, это угол впрыска топливной смеси. Это зависит от качества смеси и степени её обогащения. И раннее, и позднее зажигание ведет к детонации, когда смесь сгорает на ламинарным потоком вместе с ходом поршня, а взрывообразно. Это приводит к потере тяги и разрушению двигателя. Всегда интереснее сделать время зажигания раньше, чтоб двигатель тянул лучше при том же количестве бензина и составе смеси. Как показывает практика, производители оставляют достаточный резерв для тюнинга. Здесь и кроется ответ на вопрос – как же так, двигатель тянет лучше, а топлива столько же? Да, и такое бывает. А если не повышать скоростной режим, то можно и давить на газ меньше, что приведет к снижению расхода топлива. Состав смеси. В норме для бензинового состав примерно 1 часть бензина и 14.7 воздуха – это средняя величина по всем показателям, которая балансирует между показателями мощности, экономичности / экологичности. Вообще двигатель может работать на составах от 1:11 до 1:17. Более богатые смеси можно подавать при более раннем тайминге, чтобы было время когда сгореть смеси, более бедные – при позднем. Причем, при сжигании одного и того же количества бензина в смеси с воздухом, скажем, 1:13 наш автомобиль поедет быстрее и дальше, чем при 1:15. Таким образом тоже можно достичь эффекта улучшенной динамики и в меньшей степени – экономичности. Насчет экологичности тоже палка о двух концах – показатели становятся несколько хуже при обогащении смеси. Однако, наличие, скажем, катализатора и переход на более высокое качество топлива (Евро-4), помогает сгладить этот недочет. Для турбированных машин очень важным показателем является давление наддува. Современные двигатели имеют хороший запас прочности, поэтому есть варианты повышения давления и в 1,5 раза, однако, чаще используются более щадящие показатели. Таким образом двигатель WV Passat 1.8 Turbo со 150 л. с. и 210 н/м можно довести до 190-210 л. с. и 260-270 н/м, что составляет 30-40%. Энтузиасты на Impreza WRX достигают прибавки аж в 80 л. с., но это уже специально доработанные автомобили (обычно это модифицированные системы впуска и выпуска, инжекторы и пр.). …и это только вершина айсберга! Теперь становится ясно, что сделать качественную прошивку можно при наличии соответствующего оборудования, программ, знаний и опыта. ПЕРЕД ЧИП ТЮНИНГОМ. Если вы решили сделать на машине чип-тюнинг начать следует с диагностики инжектора. Не все неиправности выводятся на приборную панель включением лампы CHEK. Не стоит думать, что чип-тюнинг решит проблемы вашего автомобиля (за некотрыми исключениями).С неисправностями в двигателе или системе управления после чип-тюнинга можно получить отрицательный эффект. Поэтому перед этой операцией автомобиль будет продиагностирован и отремонтирован, и только после этого зачипован. Чип не устраняет дефекты, а улучшает работу исправного автомобиля. P.S. Чип-тюнинг делается только на полностью исправном автомобиле, все возможные неполадки устраняются за отдельную плату. P.S. Программирование ЭБУ производится только своими программами.
  6. Ситроен частично решил проблему с чехлом КПП!!! На роботе ее нет :yahoo: ,чему я как недавний владелец очень доволен!!!
  7. Да,неплохая прибавка, согласитесь! Лишней точно не будет! Но главная цель - это научить движок и мозги не так требовательно относиться к нашему бензину. У меня в ПТС стоит ЕВРО 5. Ну как объяснить французам (и машине в том числе), что я при всем желании не смогу найти бензин такого качества! А прибавка мощности при достижении поставленной цели будет лишь приятным бонусом!
  8. И так, друзья, расскажу о своем опыте с Фаворит-Моторс на МКАДе. 1. Искал С3П на роботе в наличии, т.к.на Логане перевернулись 2 раза, жизни машина конечно спасла (у сидевших в ней лишь шок и ... все!), но после ремонта было принято решение сразу продавать ее. Стал обзванивать ОД. Пригласили на тест-драйв в салон на Привольной(Эксис по моему). Приехал, покатался на Витамине с РКПП(!!!),манагер сразу от цены 721 000 сделал скидку до 700 000р., и по моей просьбе еще и зимнюю резину на 16 дисках уложил за эту цену. Уехал от них довольный, чуть даже предоплату не внес! Позвонил в ААРОН, там сказали, что Витамины это ограниченная партия и больше не выпускается, а РКПП на нем вообще не может быть! :blink: Задумался,приехал еще раз на Привольную и получил ответ :"Как не бывает, вот у нас же есть! Только поспешите, т.к. наше предложение только до конца января!" Как то странно. Полазил по сайтам ОД, нет в конфигураторе Витамина на роботе!... 2. Звоню в Фаворит, говорят, приезжайте авто в наличии, серебристый цвет, робот. Поехал. Салон удобно расположен на МКАДе, все чисто, все приветливы. Ну, думаю, как всегда и как у всех, посмотрим что дальше будет! А дальше меня проводили к менеджеру Козлову Сергею (забегая вперед, без приувеличения могу сказать - прекрасный человек и специалист). 3. Дело было 24.01.12. Рассказал все о машине, пригласил на тест-драйв(надо отметить,что машина на ТД была представленна на механике в одной из самых простых комплектаций, хотя обычно выставляют Люкс). Вернувшись в салон пошли на стоянку смотреть авто на роботе, кот. в наличии остался. Заводим,садимся, оглядываюсь, понимаю,что сижу в своей машине,ХОЧУ!!! На заднем сидении коробка от сигналки, парктроник установлен, ковры лежат и брызговики все на месте (это как Вы понимаете доп. оборудование :angry: ). 4. Идем в салон. Интересы наши чтобы забрать машину до конца месяца совпали, на том и порешили (правда я сомневался, что успеем, т.к. надо было еще кредит оформить). Внес предоплату 10 000р, ударили по рукам и тут Сергею пришлось проявить все свои лучшие человеческие качества и профессионализм. Дело в том, что в салоне шла (и еще идет) акция, вроде "Зима без забот", суть которой в следующем: при оплате доп. оборудования от 40 000р.(на пока еще не моей "моей!!!" машине допов было на 47 000р.) Вы получаете в подарок зимнюю резину (правда без дисков :mad: ) на выбор, топливную карту на 10 000р.(все заправки, кроме ВР-лично пока не проверял) и бесплатную эвакуацию авто в случае поломки на весь гарантийный срок (2 года) и подменную машину от Фаворита на время ремонта. По моему ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕ ДУРНО! Не собирался конечно брать у ОД коврики и брызговики по космическим ценам,да придется! Но вот с чем не мог согласиться, так это с сигнализацией Аллигатор за 15 000р.(!), тем более что привык к автозапуску и на новую машину обязательно буду его ставить! Прошу Сергея снять сигналку, и заменить ее на диски для зимней резины (надо сказать, что зимней резины 16 радиуса не оказалось, Сергей с удивлением узнал, что я согласен на 15. Во-первых, машина идет еще мягче чем на 16 по понятным причинам, во-вторых, 15 колеса дешевле 16-х когда столкнусь с необходимостью брать новую резину на зиму!) В итоге Сергей выполнил все мои пожелания, сделал скидку 30 000р. т.к. машина 2011 года, и еще небольшую скидку от себя. Правда за шиномонтаж пришлось заплатить 2800р в салоне, но решил уже не выеживаться, и так Сергей сделал все и даже больше. 5. В итоге, вчера 01.02.12г. вечером забрал своего нового друга из салона. Движок 1.6/115л.с., комфорт, робот + коврики, парктроник, брызговики + "Зима без забот" - за 678 800р. (675 000р. без шиномонтажа)!!! Салоном остался ОЧЕНЬ доволен. КОЗЛОВ СЕРГЕЙ пожалуй лучший продавец этого салона!!! Большое ему спасибо! Пока ташились в пробке обратно звонил ему пару раз по возникшим вопросам, Сергей так же дружелюбно и исчерпывающи на них ответил! Как правило хорошее к Вам отношение заканчивается как только вы отдали деньги в салоне, а уж тем более когда подписали акт приемки и уехали! На Привольной вообще манагер сначала разговаривал сквозь зубы, пока я не подошел к его начальнику. Видимо думал, что они одни в Москве Ситроены продают! Вот и все, всем :tnx_smile: за внимание!
  9. Вчера забрал новую машину из салона, покав пробках торчали дул еле теплый воздух, перепробовал все режимы. Но стоило разогнаться выше 20-30 км/ч, как в машине стало очень жарко. Когда едешь без пробок - в машине Ташкент! Так и должно быть или к ОД?
  10. maxvv

    Antipolution Faulty

    Свершилось! Утром было -18, завелся с первого раза! Госпада, вроде ветка называется Antipolution fault! Причем здесь ЦЗ?
  11. Движок и правда хорош! Вчера забрал таки своего красавца на роботе из салона,чему несказанно рад.Но об этом в другой ветке. Вопрос с чиповкой считаю возможным рассмотреть с целью борьбы с Antipolution fault.Думаю, что если мозги будут менее требовательны к каччеству нашего топлива, то и ошибка может не выскакивать?! Что касается цены и времени: на Логан это стоило порядка 3000 руб и пол часа времени. Человек подключает комп к диагностическому разьему, спрашивает под какай бензин прошивать (92/95) и вперед!!! Думаю, буду первым из Вас, но только после того, как сам столкнусь с этой ошибкой.
  12. maxvv

    Antipolution Faulty

    Че то я очкую :megashok: уже поначитавшись Ваших постов. Через час сяду за руль своего нового С3П в Фаворите на МКАДе. Морозы -25 ночью, а в 5 утра на работу ехать. И если не дай Бог я блин не завидусь на НОВОЙ машине, мне что в салон ее вернуть и деньги забрать? :blink: Потрясающая надежность Ситроен!!! Завтра отпишусь что да как.
  13. Несомненно! И было бы глупо на это надеяться! Но кто говорит об официалиом откате? С Логаном было так: до 60 000 км ТО у дилера по космическим ценам,т.к. ждал что вылезут косяки сборки,которые можно сделать по гарантии. Бог миловал. Далее ТО в клубном сервисе в 2 раза дешевле и чип-тюнинг. Многие чиповались, обслуживаясь у ОД и проблем не было.
×
×
  • Создать...